Forum CAD

Tadeusz Wróbel napisał(a):


Witam grupę.
Właśnie mam podobny problem jak swego czasu Raf lecz mimo podanej tu
odpowiedzi nijak nie mogę zatrybić :(
Może Ktoś byłby tak dobry i mnie nakierował..


--
Co popieli i co niszczy, całe życie czarnych zgliszczy,
co samotnie kluczyć każe, w strasznej śmierci.. pełnej marzeń.

hej!

grzech w artykule napisał:


ja za bardzo nie rozumiem co Tadeusz miał na myśli pisząc:


może Tadeusz zechce wyjaśnić co chciał wtedy powiedzieć, bo wg mnie
powtórzył (przetłumaczył) tylko słowa Rafa. Raf pisał styczna przez
punkt
najbardziej wysunięty - co oznacza styczna o kacie prostopadłym do
kierunku w którym ma byc ten >>najbardziej wysuniety punkt<<. nic
odkrywczego. ;)
jeśli to było tylko jakieś niefortunne sformuowanie myśli i rzeczywiście
problem da się rozwiązać kilkoma kliknięciami, to również czekam na tę
metodę, bo sam jestem ciekaw.

ja znam dość czasochłonną i IMO mało elegancką metodę (dużo
konstrukcji
pomocniczych) opartą na geometrii wykreślnej, więc na razie wstrzymam się z
radami, na wypadek gdyby problem był rzeczywiście banalny. ;)

Użytkownik wukaem napisał w wiadomości
news:1qz1lvizs841l$.dlg@usenet.wukaem.pl...

Ostatnio rozwiązywałem sobie takie zadania i też mam metodę
geometrycznowykreślną, ale moja nie jest zbyt żmudna - dwa okręgi i trzy
kreski (przy czym trzecia to już szukana styczna). Oprócz tego trochę
przesuwania i docinania + kwadranty i środek odcinka. Przy szybkim ruchu
ręką 8 sekund. Jeżeli jest zapotrzebowanie to opiszę (teraz muszę lecieć)
Chętnie poznam Twoją metodę.

Pozdrawiam Kimbar

Kimbar napisał(a):

I pewnie o to chodzi :)


JEST ZAPOTRZEBOWANIE! ;)

PS1 Rozumiem, że są to metody geometrycznowykreślne i trzeba się
pogimnastykować. 8 sekund to przecie prawie nic. Niestety nie byłem w
stanie dostać jakiegoś opisu książkowego więc nadal szukam.
PS2 Z tego co wnioskuję AutoCAD nie ma wbudowanej jakiejś funkcji aby
znaleźć tą styczną nie używając geometrii.


--
Co popieli i co niszczy, całe życie czarnych zgliszczy,
co samotnie kluczyć każe, w strasznej śmierci.. pełnej marzeń.

Użytkownik grzech napisał w wiadomości
news:ci8ql0$nbe$1@inews.gazeta.pl...


No właśnie nie specjalnie... głównie dzięki opcjom AC, które 80% roboty
robią za nas.


Niby jest ten tangent, ale działa jakoś dziwnie, mało jest uniwersalny. A
parallel to już IMO kompletna pomyłka, ale do rzeczy:

Najpierw kilka słów ustaleń, co by się zrozumieć. Elipsa ma oś główną,
czyli
najdłuższą średnicę i cztery wierzchołki (dwa na końcach osi głównej i
dwa
na najkrótszej), które wyznacza się quadrantem.

1. Rysujemy oś główną (Line quadrant quadrant)
2. Teraz okrąg którego średnicą jest oś główna (Circle midpoint
quadrant
albo Circle 2P quadrant quadrant)
3. Przesuwamy ten okrąg tak, żeby jego środek znalazł się w wierzchołku
na
osi krótkiej (czyli na jednym z dwóch nie wykorzystanych kwadrantów) (Move
center quadrant)

Teraz ważna sprawa. Punkty przecięcia tego przesuniętego okręgu i osi
głównej są ogniskami elipsy. Będą potrzebne oba i to w różnych celach,
dlatego nazwę je ognisko 1 i ognisko 2, ale oczywiście jest wszystko
jedno które jest które.

4. Rysujemy drugi okrąg też na bazie osi głównej, tyle że tym razem jest
ona
promieniem. Jest on więc 2 razy większy. Rysujemy go tak, żeby środek był
w
wierzchołku położonym bliżej ogniska 1. (Circle quadrant quadrant)
5. Ten okrąg też przesuwamy łapiąc go za środek do ogniska 1. (Move
center
intersection)

Jeżeli wszystko się udało, to okrąg mniejszy powinien być wewnętrznie
styczny do większego.

6. Z ogniska 2 rysujemy linię pionową (czyli z ortho) tak, żeby jej drugi
koniec znalazł się poza dużym okręgiem (Line intersection punkt poza dużym okręgiem>)
7. Docinamy ten odcinek dużym okręgiem (Trim
)
8. (ósma sekunda hehe) Rysujemy odcinek poziomy z punktu znajdującego się na
środku tego ostatniego odcinka do dowolnie nas interesującego miejsca (Line
midpoint )

Ten odcinek jest styczny do elipsy i poziomy. Jeżeli inaczej ustawisz
kierunki osi, albo najpierw narysujesz odcinek poziomy a potem pionowy
otrzymasz inną styczną. Przy konkretnym LUWie masz cztery możliwości więc
cztery wynikowe styczne, które zamykają elipsę w prostokącie.

Ufff... robi się szybko (25 poleceń naliczyłem), ale opisuje długo. To jest
konstrukcja, która daje styczną do elipsy o zadanym kierunku, nieco ją
modyfikując (i znacznie wydłużając) można też dostać styczną
przechodzącą
przez dowolny punkt. ognisko 2 i duży okrąg są punktem wyjścia do
wszystkich konstrukcji, ale to już raczej NTG.

Pozdrawiam Kimbar

hej!

Kimbar w artykule napisał:

lecieć)

http://wukaem.pl/elipsa/
krótki opis:

1. na zielono jest dana elipsa i dana prosta a.
szukamy stycznych do elipsy równoległych do prostej.
2. zaczynamy od narysowania osi głównych elipsy: AB i CD (chwyt za
kwadrant)
3. przez jeden z punktów na elipsie prowadzimy styczną k (styczna może być
w dowolnym punkcie, ale najłatwiej oczywiście poprowadzić przez punkt na
jednej z osi głównych). tutaj prowadzę przez D, zatem k||AB.
4. przez punkt O prowadzę prostą s8 (8-nieskończoność ;). s8 | k.
s8 jest kierunkiem rzutowania.
5. konstruuję rzut elipsy (czyli okrąg). środek w p. O (OO || s8),
promień okręgu = dł.|OA| = dł.|OA|.
6. wybieram dwa punkty na prostej a (P1 i P2), dla ułatwienia jeden może
leżeć na krawędzi k. rzutuję P1 na P1 (wykorzystuję odcinek pomocniczy
P1-O-F, który rzutuję na P1-O-F), P2=P2.
7. przez punkty P1 i P2 prowadzę prostą a. równolegle do tej prostej
prowadzę dwie styczne do okręgu O: l1 i l2. otrzymuję punkty
styczności S1 i S2.
8. punkty S1 i S2 rzutuję z powrotem na elipsę, otrzymuję S1 i S2.
9. przez S1 i S2 prowadzę szukane proste l1 i l2. koniec.


teraz Twoja kolej ;)

Użytkownik wukaem napisał w wiadomości
news:1ez1q8ynan42h$.dlg@usenet.wukaem.pl...

Czyli widzę, że przez powinowactwo, sprytnie...


Powinna być gdzieś wyżej, niżej... no wcześniej. Ale przypomniał mi się
jeszcze jeden sposób, jeszcze prostszy. Zapomniałem o nim, bo jest mało
matematyczny ale do AC nadaje się świetnie.

Przez elipsę puszczamy trzy odcinki wzajemnie równoległe i równoległe do
stycznej (stycznych) jaką chcemy uzyskać. Te trzy proste dzielą elipsę na
cztery plasterki: dwie czapeczki i dwa środkowe, w przybliżeniu
przypominające prostokąty. Rysujemy X w tych środkowych plasterkach, czyli
jakby przekątne tych quasi-prostokątów. Łączymy punkty przecięcia tych
X-ów
nowym odcinkiem. Po przedłużeniu tego odcinka tak żeby przecinał się z
elipsą, w punktach przecięcia otrzymuje się [sic!!!] punkty styczności. Nie
wiem jak to działa, ale działa.

Sposób jest mało matematyczny, bo zakłada się, że możemy wyznaczyć w
prosty
sposób punkt przecięcia prostej i elipsy, co za pomocą cyrkla i liniału nie
jest takie oczywiste. Ale cyfrowy cyrkiel i liniał robi to świetnie.

Pozdrawiam Kimbar

hej!

Kimbar w artykule napisał:


ta metoda wygrywa :)
nawet rozumiem tę konstrukcję, dlaczego działa (właściwości osi
sprzężonych). ;)

działania tej drugiej (8 sekundowej) nie do końca rozumiem, choć też
dobra.